За это время состоялись несчетные встречи с работодателями, профсоюзами, общественными организациями, проводились "круглые столы" и "прямые линии", чтобы услышать мнения людей. Какие же предложения поступили от украинских граждан? Что правительство намеревается вынести на рассмотрение парламентариев? Чего ожидать от реформы нынешним и будущим пенсионерам и какие шаги нужно предпринять, чтобы изменить их жизнь к лучшему?

Об этом и многих других важных моментах - в разговоре корреспондента "УК" с вице-премьер-министром Украины - министром социальной политики Сергеем Тигипко. Распределение средств должно быть справедливым - Сергей Леонидович, почему руководство таки приняло решение в это непростое час проводить пенсионную реформу?

Какие причины побуждали к этому? Как раз непростое время и подталкивает нас ныне работать изменения, проводить реформы, в том числе и пенсионную. Конечно, такие реформы лучше действовать на фоне экономического роста, но наши предшественники не оставили нам выбора. Благоприятные для изменений годы были упущены, и медлить с пенсионной реформой нельзя. Средств в Пенсионном фонде недостает, взносов тех, кто работает, не хватает для того, чтобы выплата пенсий была стабильной.

Более того, у нас сквозь несколько лет количество пенсионеров и тех, кто работает, уравняется, и тогда опять может повториться ситуация, когда пенсии выплачивались со значительными задержками. Представьте себе, как тогда будут жить наши пенсионеры, которые и так получают мизер..

Потому, чтобы защитить интересы пенсионеров, нужно сразу же принимать решительные меры и реформировать систему обеспечения пожилых людей. Какая организация у нас действует нынче? В первую очередь солидарная. Её, кстати, ввели в Советском Союзе свыше 80 лет тому назад, и за это время она почти не изменялась. Суть этой системы в том, что все работающие платят взносы в Пенсионный фонд и эти средства за определенной формулой распределяются посреди всех пенсионеров.

Это так называемый начальный уровень пенсионного обеспечения. Он дает людям минимальные гарантии. В большинстве развитых стран дополнительное обеспечение люди получают благодаря второму и третьему уровням пенсионной системы - обязательному и добровольному накопительному страхованию. Аккурат трехуровневая пенсионная система наиболее сбалансирована.

В нашей же стране солидарная система остается основным источником дохода для пожилых людей. Теоретически мы имеем третий уровень пенсионного обеспечения - частные пенсионные фонды, - который предусматривает добровольное участие работников и работодателей. Они самостоятельно определяют охват взносов, которые платят на свои счета. Затем эти средства инвестируются на рынках капитала. Но пока что такая система мало распространена, потому большинство пенсионеров сегодня имеют только "солидарный" самое малое.

Поэтому одно из главных наших заданий, как по мне, - ввод второго уровня. Пенсионной реформой это предвидено.

Идет речь о том, что все работники, которым на момент ввода обязательного страхования будет менее 35 лет, будут платить взносы не только к общей "кассе" Пенсионного фонда, но и на свои персональные счета. Средства, которые человек накопит, будут принадлежать только ей. Сколь работник собрал, столько и будет получать в добавление к государственной пенсии.

Плюс - инвестиционный доход. Оттого что пенсионные накопления будут укладываться в экономику, ипотечные программы, в акции стабильных государственных банков - это так называемая "народная приватизация". Мы сейчас работаем над тем, чтобы эти вложения были максимально защищенными, а все операции проводились под сильно жестким контролем государства. Помимо того, средства из пенсионных счетов можно будет передавать в наследство.

Второй уровень мы планируем ввести с 1 января 2013 года, когда Пенсионный фонд станет бездефицитным. Но там в текущее время большие проблемы.. Дефицит Пенсионного фонда действительно значителен.

В 2009 году он представлял 31,1 млрд грн, в 2010-ом увеличился до 34,4 млрд грн, в 2011-ом - по оптимистичным прогнозам - ожидаем, что дефицит ПФ будет собирать 17,8 млрд грн при том, что его расходная часть в 2010-ом - 193,7 млрд грн. Все, что платят работники, сразу идет на пенсионные выплаты, а дефицит покрывается из государственного бюджета.

Это порождает серьезные проблемы. Во-первых, государство не может увеличить выплаты самым бедным пенсионерам. Это люди, которые вышли на пенсию 15-20 лет тому назад и получают выплаты, рассчитанные из маленьких зарплат. В настоящее время 2 млн 800 тыс. 800 грн и ещё 4 млн 100 тыс. 800 до 900 грн. У нас просто не хватает денег, чтобы оказать им дополнительную поддержку.

Во-вторых, дотируя Пенсионный фонд из госбюджета, мы забираем средства у учителя, врача, военного, у которых, кстати, и так небольшая заработная плата и которым нужно её увеличивать. Мы не инвестируем в инфраструктуру, в рабочие места, в развитие производства. Это путь в никуда. Оттого пенсионную реформу нужно проводить немедленно. Что нужно делать, мы знаем.

И вместе с тем понимаем, что эффективной она будет только в комплексе с другими реформами, в частности экономическими, которые сейчас проводим, : это и налоговая, и таможенная, и дерегулирование, и строительная реформа. Мы должны создавать условия для инвесторов и экономического роста. Ну и ближний шаг правительства - масштабная легализация заработных плат и рынка труда.

Отчего это вопрос такое важен? Потому что что именно в "тени" сегодня находится весьма немаловажный резерв для наполнения Пенсионного фонда. Мы изучаем опыт Чехии, Болгарии, Польши, которые капитально занимаются проблемой легализации заработной платы. Например, в Болгарии удалось вывести из "тени" близко 20% заработных плат.

До сих пор непочатый край было разговоров о том, что нужно бороться с зарплатами в конвертах, из которых не платятся отчисления в Пенсионный фонд. Наше правительство - первое, которое за 20 лет начало это реально делать. Что мы предлагаем? В свое время всего нужно создать новое трудовое законодательство, которое бы упростило механизмы приема и увольнения с работы. Потому что сегодня работодатель иной раз не хочет тратить время на легальное оформление работника, тот, что ему нужен на временную работу.

Само оформление может длиться значительно дольше, чем джентльмен следом будет работать. Следующий шаг - ввод шибко жесткой экономической ответственности работодателей за нелегальное рабочее местоположение. Речь идет, в первую очередь, о штрафах - гривной нужно карать очень жестко. Также мы рассматриваем возможности внедрения индикативных заработных плат - то есть среднего значения в зависимости от региона и отрасли.

Чтобы не было такого, как сейчас, когда 120 тысяч руководителей предприятий назначило себе зарплаты в 750 гривен, а остальные получают в конвертах. Конечно, эти деньги идут мимо бюджета Пенсионного фонда. Нам нужно убеждать работодателей, что когда они платят в конвертах, то отбирают у пенсионера возможность существовать получше.

Кроме того, с вводом второго уровня пенсионной системы появляется заинтересованность людей в получении легальной заработной платы - ведь чем выше заработная плата, тем больше взнос. А значит, и большая пенсия. Вернемся к пенсионной реформе: перечислите основные из предложенных правительством решений. Мы исходим из того, что распределение пенсионных средств должно быть справедливым.

Это - главная цель перестройки. Нынешние отчаянно большие разрывы между размерами пенсий должны быть ликвидированы. Это ненормально, когда, скажем, народный депутат за месяц получает столько, сколько обыкновенный работник - за полтора-два года. Поэтому мы введем ограничение на максимальный размер пенсии. Выплаты не должны быть больше, чем 10 минимальных пенсий.

На сегодня это около 7500 грн, причем правительство будет настаивать, чтобы эта норма касалась не только вновь назначенных, но и тех пенсий в немного десятков тысяч гривен, которые назначались раньше. Чтобы молодежи не осталось без пенсии - До недавнего времени шла речь об ограничении максимальных пенсий 12-ма прожиточными минимумами..

Реально, в поданном в парламент законопроекте предвидено ограничение максимальной пенсии 12-ью прожиточными минимумами. Но во момент общественного обсуждения мы получили бесчисленные предложения ограничить пенсии 10-ью минимумами. Такую норму и будем вносить на рассмотрение депутатов.

Мы прислушивались и к ряду других замечаний общественности, которые прозвучали во пора обсуждения. В частности относительно максимального размера заработной платы, из которой осуществляются пенсионные отчисления. Сегодня они платятся из 15-ти минимальных заработных плат, мы по результатам обсуждения предлагаем 17. Были ещё многочисленные предложения относительно учета заработных плат до 2000 года во миг вычисления пенсий.

Мы будем предлагать, чтобы они учитывались до 1 января 2016 года. Кроме того, правительство расширит круг категорий, которым будут выплачивать 10 разовых пенсий при выходе на отдых: к учителям, врачам и работникам культуры мы добавляем работников социальных центров.

Не менее важно и то, что мы откажемся от резкого повышения выслуги лет для военных и возраста выхода на пенсионную выплату для мужчин-госслужащих и будем ежегодно добавлять по 6 месяцев, а не по 12, как планировалось сначала. А для военных пенсия остается на уровне 90% должностного оклада? Нет, для военных, а кроме того государственных служащих тот самый процент снижается с 90 до 80-ти. Самый острейший миг - поднятие пенсионного возраста для женщин..

Профсоюзы выступают против. Я понимаю их позицию - они защищают интересы людей, которые работают. Но мы должны думать обо всех наших гражданах. Правительство несет ответственность и за бюджетников, и за пенсионеров, и за молодежь. Мы обращались к профсоюзам с просьбой предоставить альтернативный вариант, но справедливых предложений не получили. На сегодня мы не можем обойтись без увеличения количества работающих.

Приведу лишь одну цифру. Сейчас в Украине соотношения пенсионеров и лиц, которые платят взносы, - 95%. В России этот показатель - 52,6, Польше - 41,6, Эстонии - 58,2. Демографическая ситуация в эти дни жмет на пенсионную систему во многих странах - в частности, Франция, Испания тоже идут на повышение пенсионного возраста.

Ведь понятно, что в условиях старения населения вносить плату взносы в Пенсионный фонд будет никому, а следовательно, солидарной системы ожидает крах, и сегодняшняя молодежь останется без пенсии вообще. Можно ли перенести повышение пенсионного возраста для женщин на больше припозднившийся срок? Я убежден, что промедление приведет только к обострению проблем. Запрещено жить сегодняшним днем. Пока мы ожидаем, миллионы наших пенсионеров продолжают выживать на копейки.

Поэтому необходимо как разрешается быстрее решить этот вопрос. Чем раньше мы проведем реформу, тем быстрее сможем реально помочь самым бедным пенсионерам. Украинский вариант пенсионной реформы эксперты называют одним из наиболее мягких в Европе. Мы максимально плавно будем повышать пенсионный возраст - на 6 месяцев ежегодно в течение 10 лет.

Параллельно предлагаем существенного компенсатора: на период повышения возраста пенсионная выплата женщин будет увеличиваться на 2,5% за каждый год. Вследствие этого за 10 лет женщина получит на 25% большую пенсию. Когда законопроект будет рассматриваться в Верховной Раде? Думаю, что первое чтение пройдет уже в ближайшее период, а второе может быть в начале апреля. Недавно вы побывали за рубежом, где интересовались опытом проведения пенсионной реформы.

Что нам стоит позаимствовать у соседей? Я изучал опыт пенсионного реформирования многих стран : Польше, Австрии, Британии, Швеции. Там стартовые условия были крайне сходны с нашими. Несомненно, у нас свой путь, но некоторым опытом мы воспользовались. Особенно нас интересуют возможности накопительного страхования.

Недавно я посетил Эстонию, где в этом году люди уже начали обретать выплаты из второго уровня пенсионной системы. Каждый эстонец может из своего мобильного телефона в любое время проверить состояние собственного пенсионного счета, да и о начислении пенсии ему также сообщают через sms. Думаю, мы тоже должны пытаться к упрощению механизмов начисления пенсии. К нам вскоре приедут специалисты из Словакии, которые уже ввели второй уровень, поэтому мы получим вероятность услышать об их проблемах, во избежание возможных ошибок.

Думаю, до конца 2011 года отработаем все вопросы, которые связаны со вторым уровнем. Но уже сейчас понятно, что для успешного его ввода нужна решительная борьба с коррупцией, действенные мероприятия по развитию фондового рынка и доверие людей. Во всем мире трехуровневая пенсионная система, к которой мы идем, - гарантия безбедной, состоятельной старости.

И когда мы говорим, что пенсионеры из западных стран затем выхода на заслуженный отдых едут в путешествия, то должны понимать, что в близкое время эти страны провели реформы и большие пенсии там обеспечены благодаря именно накопительным уровням пенсионной системы. Обеспеченная старость - вот что ожидает нас в результате пенсионной реформы. ОЖИДАЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ Реорганизации Гарантирование стопроцентной выплаты пенсий в настоящее время и в будущем.

Установление социально справедливой системы пенсионного обеспечения. Повышение престижности работы работников бюджетной сферы. Стабилизация и улучшение состояния государственных финансов. Детенизация экономики. Обеспечение экономического роста и благосостояния украинцев.