«Газета…» поговорила с жителями стран, чьи пенсионные системы ученые называли успешными, и поинтересовалась, как там живется пенсионерам

«В Новой Зеландии одиноким платят больше, чем семейным»

Римма Шкрабина (зам. главного редактора единственной в НЗ русскоязычной газеты «Наша Гавань»):

– Вообще, Новая Зеландия считается раем для старых и малых. Государственной пенсии хватает на достойное существование – естественно, если не каждый день ходить в ресторан и не каждый месяц отправляться в круиз. Выходя на пенсию в 65 лет, новозеландец давно имеет машину (и не одну), стабильное жилье и все необходимое для спокойной жизни. Иммигранты, даже не имеющие новозеландского трудового стажа, тоже могут получать пенсию, для этого нужно прожить в стране 10 лет. Размер государственных пенсионных выплат зависит лишь от того, одинокий пенсионер или семейный. Одинокие получают на 87 новозеландских долларов больше, – 327 новозеландских долларов в неделю (245 американских долларов). Помимо пенсии, выплачивают еще субсидию для оплаты жилья (около 40%) и возмещают медицинские затраты за минувший год. Но у большинства есть еще и собственные накопления, недвижимость…

«В Англии копят на похороны»

Мария Бударина (учитель частной школы Queen Ethelburgas):

– В Англии пенсионеры – огромная проблема, их 40%, живут в среднем до 80 лет и буквально все работают на них. Поэтому им то и дело грозятся повысить пенсионный возраст. Что касается пенсий, то их здесь существует несколько. Первая – государственная. Она одинакова для всех – 200 фунтов (310 американских долларов). Вторая – пенсия от работодателя. Тут все зависит от зарплаты и стажа. Например, я к 65 годам (Мария работает учителем) от школы буду получать около 500 фунтов (775 американских долларов). То есть 700 фунтов (1086 американских долларов) в месяц мне гарантировано. Но как правило, те, кому позволяет материальное положение, делают еще и добровольные пенсионные отчисления, а потом, на пенсии, могут получать дивиденды с них. Как правило, к пенсии ипотека уже выплачена, а на еду и оплату коммунальных хватит 150 фунтов (233 американских долларов), то есть даже с минимальной пенсии еще 50 фунтов (78 американских долларов) может остаться. Англичане очень гордые, у них не принято просить помощи у богатых родственников или у детей. Когда старик уже не в силах себя обслуживать, он уходит в дом престарелых, за это отдавая свое жилье государству. Обычно родственники не оплачивают даже похороны. Для нас, эмигрантов, дико и страшно подобное наблюдать.

«Чтобы получить достойную пенсию, шведу нужно 40 лет работать и все время копить»

Лассе Персон (административный директор Стокгольмского института экономик переходного периода):

– В Швеции пенсионеры получают пенсию из трех источников. Первый – государственная пенсия, ее платят из отчислений работающих – это 18,5%. Если у человека есть стаж 40 лет и он получал зарплату не ниже средней, то около 13,5 тысячи крон ($1500) от государства он пенсию получит. Уже на эти деньги можно жить. (Например, буханка хлеба в Швеции стоит 10–20 крон ($1,5–3), литр молока – 8 крон (около доллара. – Авт.).
Второй источник доходов пенсионера – пенсия от работодателя. О ее размерах договаривается профсоюз, но сумма будет зависеть от зарплаты и срока выплат взносов в профсоюз. Государственная и профессиональная пенсии в сумме составляют 60 – 80% от зарплаты. Плюс к этому – проценты от добровольных взносов, тут у каждого индивидуальные доходы. Уйти на пенсию у нас можно и в 61 год, но, как правило, раньше 65 никто не уходит. Хотя пенсионерам разрешено работать до 67.

«Чилийские пенсионеры выживают, а не живут»

Олег Ясинский (владелец турагентства):

– Реформа в Чили проходила во время диктатуры Аугусто Пиночета, в 1981 году. В те годы в стране были запрещены политические партии, профсоюзы, а пресса находилась под полным контролем военных. Чилийцам был навязан переход из государственной пенсионной системы к частным пенсионным фондам. Эта участь миновала лишь армию и полицию – вооруженную опору режима. Главными аргументами для перехода от государственной пенсионной системы к частной было то, что у государства появится больше средств на другие социальные нужды, а у предпринимателей – на создание новых рабочих мест. В итоге треть пенсионеров получает всего $200–300, другая треть – минимум в $200. Средняя пенсия, выплачиваемая частными пенсионными фондами – $450 в месяц. Те же, кто остался в государственной пенсионной системе, получают в среднем по $740. Благоприятствует система только тем, кто будет беспрерывно выплачивать пенсионные взносы в течение почти 50 лет. Но из 6,15 млн участников частной пенсионной системы только 2,7 млн взносы в пенсионные фонды платят регулярно. 56% участников частных пенсионных фондов не смогут претендовать даже на минимальную пенсию – безработные, сезонные сельскохозяйственные рабочие, все, у кого нет стабильной работы с контрактом и гарантированным доходом. Выживают пенсионеры кто как может: одни ищут подработки, другим дети помогают, но сейчас все кусают себе локти, что 30 лет назад безропотно согласились на пенсионную реформу. Украине подобного уж точно не желаю.

Знающие люди

Анна Вахитова, старший исследователь Киевского экономического института:

– Почему пенсионная система хорошо работает в Новой Зеландии? Да потому, что там нет таких демографических проблем, как в Европе. Но подобная пенсионная система рано или поздно приведет к нестабильности: продолжительность жизни растет, количество пенсионеров будет лишь увеличиваться, и работающие не смогут их обеспечить достойной пенсией. Потому-то для европейских стран – это пройденный этап. Что касается чилийской пенсионной системы, то она хороша для государства, которое, по сути, освободило себя от головной боли за пенсионеров. Но из-за латиноамериканской безработицы и низкой оплаты труда эта система стимулирует неравенство и все проблемы, которые с этим связаны: криминальные, социальные. Что до лучшей пенсионной системы – то метод, который позволит ее определить, ищут не первый год.

Ближе всего к цели – ученые Австралийского центра финансовых исследований и фирмы «Мерсер» (один из мировых лидеров финансового консалтинга). Ученые сравнивали как объективные данные (соотношение работающих и пенсионеров, наличие или отсутствие фондового рынка и добровольной системы страхования), так и оценки экспертов, которые смотрели, насколько хорошо регулируется деятельность частных пенсионных фондов и насколько прозрачно они работают. На основании порядка 40 показателей вывели один индекс для каждой страны, и «победителем» оказалась Голландия. Там самые высокие пенсионные выплаты – 105% от усредненной за весь трудовой стаж зарплаты. В других развитых странах этот показатель в среднем не более 72%. Причем из госбюджета голландцам платится лишь 30% от средней зарплаты. 90% голландцев делают выплаты в частные пенсионные фонды – это очень большой процент. Но все дело в том, что для тех, кто делает выплаты в частные фонды, государство уменьшило налоги, а сами фонды обязало ежегодно информировать каждого вкладчика о положении дел в фонде и о состоянии его вклада. Немного ниже показатели в Швеции, хотя именно шведская пенсионная система считается самой стабильной в мире. Там деньги пенсионного страхования инвестируют в государственные облигации. Такие вклады приносят меньшую прибыль, чем частные фонды, но они менее рискованны. С ними что-то может произойти лишь в случае дефолта страны.

«Идеальная пенсионная система есть, но она работает только в идеальном мире»

Амиль Каменица, консультант Мирового банка и Европейской комиссии по реформированию пенсионных систем:

– Ни в одной из стран, где мне приходилось бывать, пенсионеры не довольны своей жизнью. Пенсионной системы, которая делала бы всех довольными и при этом не создавала проблемы для государства, нет в принципе. Теоретически очень хороша трехуровневая модель пенсионной системы, предложенная Мировым банком. Первый уровень – солидарная система, когда работающие содержат пенсионеров (то, что сейчас в Украине), второй – обязательные индивидуальные пенсионные накопления и третий – добровольные индивидуальные накопления. По этой модели, выходя на заслуженный отдых, пенсионер получает три пенсии, а нагрузка на государственный пенсионный фонд меньше. Но в чистом виде такая модель ни в одной стране идеально не работает. Скажем, чилийцам пришлось отказаться от солидарной системы, в Словакии, Сербии, Хорватии – от обязательных индивидуальных накоплений: гражданин столько платил в общий пенсионный фонд, что новые отчисления были для него непосильными.

Ближе всего к идеалу Швеция: ее сложная пенсионная система позволяет поддерживать самый высокий уровень пенсий в мире (его вычисляют по соотношению среднего возраста выхода на пенсию и средней пенсии). Голландским пенсионерам тоже неплохо живется: государство всем платит какой-то минимум, остальное пенсионеры получают из добровольных накоплений в частных пенсионных фондах, которые там работают стабильно, поэтому вкладывать в них деньги выгодно. Кроме того, в Голландии с ее притоком населения нет такой проблемы «старения населения». Но Украине нужно искать свою модель, потому что ни шведская, ни голландская у вас работать не будут из-за нестабильности и неразвитости финансового рынка (пенсионным фондам попросту некуда инвестировать деньги), из-за нестабильности национальной валюты, из-за высокой инфляции и больших финансовых рисков...

ПЕНСИИ, ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА, ПЕНСИОННОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО - это темы, которые, несмотря на политические веяния и сиюминутные интересы, были, есть и будут самыми животрепещущими для наших людей.

И это не удивительно. Ведь с каждым днем все МЫ, к сожалению, не молодеем.

Поэтому вопросы, связанные с обеспечением себя и своих близких в будущем, редакция часто находит в письмах.

На вопросы газеты «Курьер ППС» ответил председатель Национальной экспертной комиссии по вопросам страхования, пенсионного и социальной защиты населения Украины - Анатолий Тарасенко.

— Кор. Анатолий, что говорит власть о пенсионном законодательстве, что нового в связи с этим ждет каждого из нас?

— А.Тарасенко: Два чувства борются во мне, когда я отвечаю на эти вопросы:

Первое - это огромное удовлетворение оттого, что Президент, Кабинет Министров, Верховная Рада наконец-то казали правду своим гражданам: — «люди добрые, ПЕНСИИ НЕ БУДЕТ». Государство не сможет Вам её обеспечить. И поэтому перестаньте надеяться на «доброго дядю», «Никто не даст Вам избавления - ни Бог, ни Царь и ни Герой, — Вы создавайте накопления своею собственной рукой». Так можно перефразировать известную в прошлом пенсию.

Второе чувство - это ужас от того, что мои соотечественники еще не понимают, что ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЕНСИИ НЕ БУДЕТ!!! Подавляющее большинство сегодня как заклинание повторяют:

«Мне должны...» (и дальше в зависимости от обстоятельств) «повысить пенсию», или «пересчитать пенсию», или «выплатить научную...» и т.п.

Я это слушаю и понимаю, что «страусиная психология», когда человек прячет голову в песок от проблем, обернется трагедией для многих и многих, в том числе и моих друзей. Ведь если честно: кто хотел бы на закате лет общаться с нищими... ?

— Кор.: Вы утверждаете, что государство не будет платить своим гражданами пенсии?

-А.Тарасенко: Согласно ст. 46 Конституции Украины пенсии должны обеспечивать уровень жизни не ниже прожиточного минимума, установленного законом. В Конституции не говорится, какие это должны быть пенсии - государственные или негосударственные.

Новое пенсионное законодательство создает правовую базу, для того чтобы граждане сами позаботились о своей пенсии.

Пенсионное законодательство Украины в строках и между ними говорит: «нет СВОИХ ДЕНЕГ на будущее - нет и будущего».

Главной финансовой основой реформирования пенсионного обеспечения должны стать взносы физических и юридических лиц в рамках дополнительного негосударственного пенсионного страхования.

Проще говоря - государство снимает с себя груз ответственности за уровень жизни тех, кто не работает и не откладывает себе на будущее.

«Пока ты трудишься, то сам (или по доброй воле руководства твоего места работы) старайся обеспечить свою финансовую стабильность в старости. А нет...Ну, что ж, трудовая пенсия (в рамках теперь уже общеобязательного государственного пенсионного страхования), может и не даст тебе умереть с голоду. Но полноценно жить, не получится...».

Так звучит стратегия реформы, такой посыл тем, кто еще в состоянии думать о своем будущем.

— Кор. Но ведь это несправедливо, что государство оставляет на произвол судьбы миллион людей.

-А.Тарасенко: Простите, кто кого? Это не тех ли. Кто вчера и сегодня, вместо сохранения своих кровных, спотыкаясь, бежали и бегут в МММ или Флетчерам кудрявым. Чтобы обогатить проходимцев? Это ..не тех ли, кто сегодня пропивает зарплаты и премии на нескончаемых застольях? Это не тех ли, кто платят и получают деньги в конвертах или на рабских плантациях ближнего и дальнего зарубежья? И не тех ли, кто торгует на рынках?..

Или не тех ли, кто ни вчера, ни сегодня и ни завтра не платит, не платит и не собирается платить отчисления в государственный пенсионный фонд?

Лицам, кому на 1 января 2009 г не исполнилось 40 лет, могут в будущем не рассчитывать на государственную пенсию и при достижении пенсионного возраста получат только то, что смогут отложить за оставшееся до пенсии время.

Кто самый большой враг заработанных денег, как не «ЖАБА», которая не дает оторвать от себя сегодня и отложить в надежное место на завтра?

Государство наконец-то перестанет панькаться с теми, кто сам не способен спланировать, как ему жить в тот период, когда в тех же европейских странах люди путешествуют, наслаждаются свободным временем. С другой стороны, государство просто воздаст должное тем, кто реальный кузнец своей обеспеченной «ОСЕНИ ЖИЗНИ».

Ни один человек не захочет менять что-либо в своей жизни, если он счастлив тем, как живет сейчас. Желание что-то изменить возникает у него только тогда, когда он осознает, что его жизнь уже НЕ ДОЛЖНА оставаться прежней. И здесь мало интеллектуального решения, поскольку ему недостает эмоционального побуждения. Важно достичь той точки, с которой вы можете ясно видеть, что у вас нет другого выбора, как только измениться и изменить свою жизнь. Только тогда вы способны задействовать столько личной силы, сколько вам необходимо для преодоления препятствий.

Говорили Юлии Тимошенко, не бери кредиты у Всемирного банка. Нет же. Теперь Украина перед Всемирным банком в долгах, как в шелках. Естественно, ВБ обеспокоен тем, чтобы наша страна отдала должок, поэтому финансисты могут позволить себе указывать украинским власть имущим, что нужно делать. «Экономить» украинцам предложили на пенсиях. С одной стороны, пенсионную реформу действительно нужно проводить, а с другой стороны, украинские чиновники проводят ее «однобоко».

15 октября, на пресс-конференции старший экономист представительства Всемирного банка в Украине Пабло Сааведра заявил, что Всемирный банк предлагает параметрические изменения выхода на пенсию для женщин. ВБ предложил каждые 6 месяцев на 1 год увеличивать пенсионный возраст. Экономист уверен, что эта реформа, которая займет 10 или 15 лет, очень постепенная реформа, которая не будет иметь влияния на людей. Тут он прав, их просто не останется в живых. Правда, Пабло думает, что таким образом «мы хотим исключить работающих пенсионеров, которые работают и получают пенсию».

Начну с главного, пенсионную реформу проводить нужно, но то, что предложил Сааведра смело можно назвать бредом женоненавистника. Не знаю и не хочу знать, к какой секс-ориентации принадлежит Сааведра, но, почему нужно изменить «параметрические изменения» выхода на пенсию именно для женщин, остается загадкой. Попытаюсь напомнить Сааведре, кое-что об особенностях украинской пенсии.

Раз о мужчинах Сааведра ничего не сказал, то Запад справедливо считает, что украинские мужчины делают все, чтобы не дожить до 60 лет; возраста, когда можно уйти на «заслуженный отдых». Неправильный образ жизни «косит» ряды мужчин украинцев. Как говорил представитель одной табачной империи в книге «Здесь курят»: «В Восточной Европе считается по-мужски, когда харкаешь кровью, но все равно куришь. Здоровье там не в почете». Если учесть, что автор этой книги Кристофер Бакли популярен на Западе не только, как писатель, но и как журналист, то из его книги можно судить, как относятся американцы и европейцы к Украине, пишет Олигарх.net.

В принципе, не так уж и важно, что думают о нас за кордоном. Главное, как заботится о нас правительство, поэтому вернемся в Украину. Украинские чиновники не особо горят любовью к своему народу, но о своем будущем они позаботились. Пенсия чиновника в разы больше, чем у простого украинца. Для народных депутатов, судей, прокуроров, таможенников, налоговиков, милиционеров и прочих, а также чиновников всех рангов пенсионная реформа и не нужна вовсе. При выходе на пенсию они будут жить безбедно. Чего не скажешь об обывателе, для которого и нужно проводить пенсионную реформу. Но, чуть больше недели назад правительство приняло Концепцию дальнейшего проведения пенсионной реформы в Украине, которой предложено продлить ее до 2017 года.

Документом обусловлено, что пенсионная реформа будет осуществляться в два этапа. На первом этапе, который будет длиться с 2010 по 2013 годы, планируется осуществить индексацию пенсий с целью устранения разницы в размерах пенсий, которые назначались в предыдущие годы. На втором этапе, который рассчитан на 2014-2017 годы, правительство намерено ввести в Украине обязательную накопительную пенсионную систему. Другими словами, трудоспособные граждане будут вносить на спецсчета пенсионные взносы, которые со временем будут приумножаться и смогут даже передаваться по наследству. Вот только, со вступлением в силу новой Концепции утратила силу «старая» Стратегия развития пенсионной системы. Данным документом было обусловлено, что пенсионная реформа в Украине должна завершиться в 2016 году. Поэтому, можно смело предположить, что нардепы еще не раз будут отказываться от одной программы и предлагать новую « более усовершенствованную».

Но вернемся к предложению Всемирного банка. Если Сааведра думает, что на пенсию в размере около 800 грн. можно прожить, не подрабатывая, то это его личное мнение, не имеющее отношение к украинским реалиям. Ведь большинство украинцев идут подрабатывать, чтобы свести концы с концами, а не потому что не могут жить без работы. Если правительство прислушается к «рекомендациям» ВБ, то пенсию женщины будут получать только с 75 лет. Не стоит забывать, что средняя продолжительность жизни украинских женщин составляет 72 года. Получается, человек всю свою жизнь отчисляет в Пенсионный фонд деньги, а сам даже не доживает до пенсии. Так это подарок украинскому правительству. По крайней мере, для тех, кто работает во властных структурах, зарплату даже повысить можно.

Посмотрим на предложение ВБ с другой стороны. Возможно, Сааведра имел в виду пенсионеров чиновников. Ведь не секрет, что во властных структурах даже после достижения пенсионного возраста, чиновники продолжают работать. Лозунг «молодым везде у нас дорога» не для них. Если убрать пенсионеров из госструктур, то давление на бюджет существенно измениться. Хотя, принципиально это не изменит ситуации.

В Европе поздний пенсионный возраст обусловлен достаточно большой продолжительностью жизни, которая, в свою очередь, следствие высокого уровня жизни! Кроме того, в некоторых цивилизованных странах другая пенсионная система: пенсию каждый зарабатывает сам, а не получает ее за счет ныне работающих. Поэтому и давление на госбюджет увеличивается с каждым годом. Ведь в Украине продолжает увеличиваться число населения, кому за 50, а смертность в нашей стране выше рождаемости. Скорее всего, именно из-за этого Сааведра предложил нашему правительству повысить пенсионный возраст. Но в таком случае, зачем нам вообще Пенсионный фонд? Тогда правительству нужно принять закон, который запрещал бы украинцам выходить на пенсию и проблема перестанет существовать.

Если серьезно, то пенсионный «прорыв» для Украины - это переход на накопительную пенсию, которую можно передавать в наследство. Правда, тогда политики лишаться любимой темы. Ведь по статистике пенсионеры самая политически активная часть населения. Не стоит забывать, что благодаря бабушкам мэром Киева стал Леонид Черновецкий. Впрочем, трудно найти политическую силу в Украине, которая не заигрывает с пенсионерами. Трудно отказаться от электората, который можно купить за гречку.