«Газета…» поговорила с жителями стран, чьи пенсионные системы ученые называли успешными, и поинтересовалась, как там живется пенсионерам

«В Новой Зеландии одиноким платят больше, чем семейным»

Римма Шкрабина (зам. главного редактора единственной в НЗ русскоязычной газеты «Наша Гавань»):

– Вообще, Новая Зеландия считается раем для старых и малых. Государственной пенсии хватает на достойное существование – естественно, если не каждый день ходить в ресторан и не каждый месяц отправляться в круиз. Выходя на пенсию в 65 лет, новозеландец давно имеет машину (и не одну), стабильное жилье и все необходимое для спокойной жизни. Иммигранты, даже не имеющие новозеландского трудового стажа, тоже могут получать пенсию, для этого нужно прожить в стране 10 лет. Размер государственных пенсионных выплат зависит лишь от того, одинокий пенсионер или семейный. Одинокие получают на 87 новозеландских долларов больше, – 327 новозеландских долларов в неделю (245 американских долларов). Помимо пенсии, выплачивают еще субсидию для оплаты жилья (около 40%) и возмещают медицинские затраты за минувший год. Но у большинства есть еще и собственные накопления, недвижимость…

«В Англии копят на похороны»

Мария Бударина (учитель частной школы Queen Ethelburgas):

– В Англии пенсионеры – огромная проблема, их 40%, живут в среднем до 80 лет и буквально все работают на них. Поэтому им то и дело грозятся повысить пенсионный возраст. Что касается пенсий, то их здесь существует несколько. Первая – государственная. Она одинакова для всех – 200 фунтов (310 американских долларов). Вторая – пенсия от работодателя. Тут все зависит от зарплаты и стажа. Например, я к 65 годам (Мария работает учителем) от школы буду получать около 500 фунтов (775 американских долларов). То есть 700 фунтов (1086 американских долларов) в месяц мне гарантировано. Но как правило, те, кому позволяет материальное положение, делают еще и добровольные пенсионные отчисления, а потом, на пенсии, могут получать дивиденды с них. Как правило, к пенсии ипотека уже выплачена, а на еду и оплату коммунальных хватит 150 фунтов (233 американских долларов), то есть даже с минимальной пенсии еще 50 фунтов (78 американских долларов) может остаться. Англичане очень гордые, у них не принято просить помощи у богатых родственников или у детей. Когда старик уже не в силах себя обслуживать, он уходит в дом престарелых, за это отдавая свое жилье государству. Обычно родственники не оплачивают даже похороны. Для нас, эмигрантов, дико и страшно подобное наблюдать.

«Чтобы получить достойную пенсию, шведу нужно 40 лет работать и все время копить»

Лассе Персон (административный директор Стокгольмского института экономик переходного периода):

– В Швеции пенсионеры получают пенсию из трех источников. Первый – государственная пенсия, ее платят из отчислений работающих – это 18,5%. Если у человека есть стаж 40 лет и он получал зарплату не ниже средней, то около 13,5 тысячи крон ($1500) от государства он пенсию получит. Уже на эти деньги можно жить. (Например, буханка хлеба в Швеции стоит 10–20 крон ($1,5–3), литр молока – 8 крон (около доллара. – Авт.).
Второй источник доходов пенсионера – пенсия от работодателя. О ее размерах договаривается профсоюз, но сумма будет зависеть от зарплаты и срока выплат взносов в профсоюз. Государственная и профессиональная пенсии в сумме составляют 60 – 80% от зарплаты. Плюс к этому – проценты от добровольных взносов, тут у каждого индивидуальные доходы. Уйти на пенсию у нас можно и в 61 год, но, как правило, раньше 65 никто не уходит. Хотя пенсионерам разрешено работать до 67.

«Чилийские пенсионеры выживают, а не живут»

Олег Ясинский (владелец турагентства):

– Реформа в Чили проходила во время диктатуры Аугусто Пиночета, в 1981 году. В те годы в стране были запрещены политические партии, профсоюзы, а пресса находилась под полным контролем военных. Чилийцам был навязан переход из государственной пенсионной системы к частным пенсионным фондам. Эта участь миновала лишь армию и полицию – вооруженную опору режима. Главными аргументами для перехода от государственной пенсионной системы к частной было то, что у государства появится больше средств на другие социальные нужды, а у предпринимателей – на создание новых рабочих мест. В итоге треть пенсионеров получает всего $200–300, другая треть – минимум в $200. Средняя пенсия, выплачиваемая частными пенсионными фондами – $450 в месяц. Те же, кто остался в государственной пенсионной системе, получают в среднем по $740. Благоприятствует система только тем, кто будет беспрерывно выплачивать пенсионные взносы в течение почти 50 лет. Но из 6,15 млн участников частной пенсионной системы только 2,7 млн взносы в пенсионные фонды платят регулярно. 56% участников частных пенсионных фондов не смогут претендовать даже на минимальную пенсию – безработные, сезонные сельскохозяйственные рабочие, все, у кого нет стабильной работы с контрактом и гарантированным доходом. Выживают пенсионеры кто как может: одни ищут подработки, другим дети помогают, но сейчас все кусают себе локти, что 30 лет назад безропотно согласились на пенсионную реформу. Украине подобного уж точно не желаю.

Знающие люди

Анна Вахитова, старший исследователь Киевского экономического института:

– Почему пенсионная система хорошо работает в Новой Зеландии? Да потому, что там нет таких демографических проблем, как в Европе. Но подобная пенсионная система рано или поздно приведет к нестабильности: продолжительность жизни растет, количество пенсионеров будет лишь увеличиваться, и работающие не смогут их обеспечить достойной пенсией. Потому-то для европейских стран – это пройденный этап. Что касается чилийской пенсионной системы, то она хороша для государства, которое, по сути, освободило себя от головной боли за пенсионеров. Но из-за латиноамериканской безработицы и низкой оплаты труда эта система стимулирует неравенство и все проблемы, которые с этим связаны: криминальные, социальные. Что до лучшей пенсионной системы – то метод, который позволит ее определить, ищут не первый год.

Ближе всего к цели – ученые Австралийского центра финансовых исследований и фирмы «Мерсер» (один из мировых лидеров финансового консалтинга). Ученые сравнивали как объективные данные (соотношение работающих и пенсионеров, наличие или отсутствие фондового рынка и добровольной системы страхования), так и оценки экспертов, которые смотрели, насколько хорошо регулируется деятельность частных пенсионных фондов и насколько прозрачно они работают. На основании порядка 40 показателей вывели один индекс для каждой страны, и «победителем» оказалась Голландия. Там самые высокие пенсионные выплаты – 105% от усредненной за весь трудовой стаж зарплаты. В других развитых странах этот показатель в среднем не более 72%. Причем из госбюджета голландцам платится лишь 30% от средней зарплаты. 90% голландцев делают выплаты в частные пенсионные фонды – это очень большой процент. Но все дело в том, что для тех, кто делает выплаты в частные фонды, государство уменьшило налоги, а сами фонды обязало ежегодно информировать каждого вкладчика о положении дел в фонде и о состоянии его вклада. Немного ниже показатели в Швеции, хотя именно шведская пенсионная система считается самой стабильной в мире. Там деньги пенсионного страхования инвестируют в государственные облигации. Такие вклады приносят меньшую прибыль, чем частные фонды, но они менее рискованны. С ними что-то может произойти лишь в случае дефолта страны.

«Идеальная пенсионная система есть, но она работает только в идеальном мире»

Амиль Каменица, консультант Мирового банка и Европейской комиссии по реформированию пенсионных систем:

– Ни в одной из стран, где мне приходилось бывать, пенсионеры не довольны своей жизнью. Пенсионной системы, которая делала бы всех довольными и при этом не создавала проблемы для государства, нет в принципе. Теоретически очень хороша трехуровневая модель пенсионной системы, предложенная Мировым банком. Первый уровень – солидарная система, когда работающие содержат пенсионеров (то, что сейчас в Украине), второй – обязательные индивидуальные пенсионные накопления и третий – добровольные индивидуальные накопления. По этой модели, выходя на заслуженный отдых, пенсионер получает три пенсии, а нагрузка на государственный пенсионный фонд меньше. Но в чистом виде такая модель ни в одной стране идеально не работает. Скажем, чилийцам пришлось отказаться от солидарной системы, в Словакии, Сербии, Хорватии – от обязательных индивидуальных накоплений: гражданин столько платил в общий пенсионный фонд, что новые отчисления были для него непосильными.

Ближе всего к идеалу Швеция: ее сложная пенсионная система позволяет поддерживать самый высокий уровень пенсий в мире (его вычисляют по соотношению среднего возраста выхода на пенсию и средней пенсии). Голландским пенсионерам тоже неплохо живется: государство всем платит какой-то минимум, остальное пенсионеры получают из добровольных накоплений в частных пенсионных фондах, которые там работают стабильно, поэтому вкладывать в них деньги выгодно. Кроме того, в Голландии с ее притоком населения нет такой проблемы «старения населения». Но Украине нужно искать свою модель, потому что ни шведская, ни голландская у вас работать не будут из-за нестабильности и неразвитости финансового рынка (пенсионным фондам попросту некуда инвестировать деньги), из-за нестабильности национальной валюты, из-за высокой инфляции и больших финансовых рисков...